Polityczne konsekwencje II WŒ

[Simin]

NO! Nowy temacik juz jest:)
Wg mnie Jałta nas bardzo skrzywdzila!! Niestety 3 kolesi wyznaczylo sobie teren gdzie ma lezec nasza Ojczyzna i tak wlasciwie to nie pokrywal sie on w zaden sposob z sytuacja jaka panowala zawsze z naszymi granicami!!
Czy Polacy kiedys przedtem 'goscili' w Brenzlau zwanym takze Wroclawiem!!?? Przecie to jest rdzennie niemieckie miasto!!

P.S. Jestem ciekawy czy ktos tu interesuje sie historia i ma na ten temat jakies zdanie, ktorym chcialby sie podzielic

[merqn]

Co się stało to się nieodstanie. Cieszmy się że jesteœmy tam gdzie jesteœmy. Fakt, mogło być lepiej ale i tak jest dobrze.

[Simin]

Co się stało to się nieodstanie. Cieszmy się że jesteœmy tam gdzie jesteœmy. Fakt, mogło być lepiej ale i tak jest dobrze.

To nie chodzi o to merqn ze moglo byc tak a tak, tylko o to, ze 3 wielmozow zrobilo sobie sztuczny podzial swiata, przez co zaprzeczyli wielowiekowej tradycji!! Polska i Polacy na tym bardzo duzo stracili jakbys nie wiedzial!! O TO CHODZI W TEJ KWESTII!!

[killy]

Czy Polacy kiedys przedtem 'goscili' w Brenzlau zwanym takze Wroclawiem!! Przecie to jest rdzennie niemieckie miasto!!

Brezlau jak juz cos Wroclaw to napewno nie jest calkowicie niemieckie miasto, przez 10 wieczna historie Polski byly walki o tamte tereny miedzy Polakami, Czechami i Prusami

[Simin]

Walki to sobie mogly byc!!
Zreszta ostatnie walki o te tereny byly... w sredniowieczu
Poza tym co ma jakis rusek Stalin do ustalania tego gdzie bedzie lezec Polska!!

[piotraldinho]

Jak dla mnie to Jałta to była wielka tragedia dla Polski i krajów Bałtyckich . Dopiero bowiem w 1990 odzyskalismy faktyczna niepodleglosc . Polska stracila przez wojne wiecej ziem niz .. Niemcy . Straciła prawie polowe ... Gdyby Polska dostała zasłuzona strefe okupacyjna w Niemczech (bo napewno zasłuyzyla) to by wszystko sie potoczylo inaczej ... Moglibysmy byc w innym polozeniu i wogole gospodarka i wszystko by o wiele lepiej sie rozwijalo a tak to tylko Rosja miała korzysci . I ci ludzie (ruski) mowia nam jeszcze ze powinnismy im byc wdzieczni za to ze pokonali Niemcow .. Upadek ZSRR to jest tragedia dla pana Putina ...Brak słow zeby okreslic głupote i chamstw* prezydenta ... Ja ruskom za nic wdzieczny nie jestem i nie bede i nikt nie powinien byc . Absolutnie ! Oni nas jeszcze przepraszac powinni za wszystko co nam uczynili w zeszlym wieku . Dobrze ze z nami nie jest teraz tak zle , fatalnie jak z Białorusia ... Ale wracajac do tego traktatu z Jałty to mysle ze najwiecej jest winien Roosvelt ! Bo on (czytajac ,,Sprawe Honoru " tak twierdze) zawsze popierał Stalina . Mysle ze gdyby sie z Churchillem bardziej postawili Stalinowi to by mogli cos wskurac . Nie powinno dojsc do tego ze 3 gosci se granice ustala ... To jest chore ... Znaczy było ... Bo teraz nic juz nie zmienimy .
pozdro

[Simin]

Upadek ZSRR to jest tragedia dla pana Putina ...Brak słow zeby okreslic głupote i chamstw* prezydenta ... Ja ruskom za nic wdzieczny nie jestem i nie bede i nikt nie powinien byc . Absolutnie ! Oni nas jeszcze przepraszac powinni za wszystko co nam uczynili w zeszlym wieku .

Bardzo piekne slowa wrecz!! 100% zgody!! Nie mylalem ze sa jeszcze tacy ludzie, ktorzy w wieku 14 lat wiedza tyle o historii i PRAWDZIE co Piotraldinho!!
Naprawde swietne slowa!!

Dla mnie szokujace jest to, ze radykalowie rosyjscy, a mianowicie tkzw. komuchy z krwi i kosci jeszcze zarzucaja Putinowi uleglosc wobec USA
No nie czaje jak mozna byc komunista

[baymann9]

Co się stało to się nieodstanie. Cieszmy się że jesteœmy tam gdzie jesteœmy. Fakt, mogło być lepiej ale i tak jest dobrze.

To nie chodzi o to merqn ze moglo byc tak a tak, tylko o to, ze 3 wielmozow zrobilo sobie sztuczny podzial swiata, przez co zaprzeczyli wielowiekowej tradycji!! Polska i Polacy na tym bardzo duzo stracili jakbys nie wiedzial!! O TO CHODZI W TEJ KWESTII!!

Co ma wnieœć ten temat? Rozumiem, po co takie flondry jak Kaczyński czy Giertych rozdrapujš ponownie stare rany (czyt. dla prywaty ), ale po co to nam, młodemu pokoleniu. Co wy myslicie, że nagle wszysycy przyznajš nam rację? Każdy naród inaczej czyta te same wydarzenie i nic na to nie poradzimy. Co majš powiedzieć Ukraińcy, którzy byli przez nas zniewalenie jeszcze dłużej? My, Polacy myslimy, że jesteœmy wiecznie pokrzywdzeni i wszysyc będa się nad nami rozczulać.... Prawda jest taka, że jesteœmy postrzegani na Œwiecie jako banda fanatycznych katoli, których poglšdy sa bardzo bliskie nazistycznym ideologiš... Daleko nam osišgnięcia poziomu społecznego państw Europy i dlatego wszysycy lejš na nasze problemy.

[Simin]

Co się stało to się nieodstanie. Cieszmy się że jesteœmy tam gdzie jesteœmy. Fakt, mogło być lepiej ale i tak jest dobrze.

To nie chodzi o to merqn ze moglo byc tak a tak, tylko o to, ze 3 wielmozow zrobilo sobie sztuczny podzial swiata, przez co zaprzeczyli wielowiekowej tradycji!! Polska i Polacy na tym bardzo duzo stracili jakbys nie wiedzial!! O TO CHODZI W TEJ KWESTII!!

Co ma wnieœć ten temat? Rozumiem, po co takie flondry jak Kaczyński czy Giertych rozdrapujš ponownie stare rany (czyt. dla prywaty ), ale po co to nam, młodemu pokoleniu. Co wy myslicie, że nagle wszysycy przyznajš nam rację? Każdy naród inaczej czyta te same wydarzenie i nic na to nie poradzimy. Co majš powiedzieć Ukraińcy, którzy byli przez nas zniewalenie jeszcze dłużej? My, Polacy myslimy, że jesteœmy wiecznie pokrzywdzeni i wszysyc będa się nad nami rozczulać.... Prawda jest taka, że jesteœmy postrzegani na Œwiecie jako banda fanatycznych katoli, których poglšdy sa bardzo bliskie nazistycznym ideologiš... Daleko nam osišgnięcia poziomu społecznego państw Europy i dlatego wszysycy lejš na nasze problemy.

Temat jest oddzielona dyskusja z innego topicu w ktorym dyskusja zaczela schodzic na ten wlasnie temat
Widze, ze masz bardzo radykalne poglady Baymann w tej kwestii...
No ja w pogladach Kaczynskiego nie widze nic zlego!! Co innego to jak wyglada powiedzmy, ze jak na prezydenta to za malo reprezentatywnie
Nie mozesz gadac ze wszyscy leja na nasze problemy!! Jakby tak bylo to Unia nie przyjelaby nas do UE bo bylismy i nadal jestesmy zacofani gospodarczo
Odnosze wrazenie Bayman z tego co napisales, ze wstydzisz sie, ze jestes Polakiem...
No comment!!

[merqn]

Co się stało to się nieodstanie. Cieszmy się że jesteœmy tam gdzie jesteœmy. Fakt, mogło być lepiej ale i tak jest dobrze.

To nie chodzi o to merqn ze moglo byc tak a tak, tylko o to, ze 3 wielmozow zrobilo sobie sztuczny podzial swiata, przez co zaprzeczyli wielowiekowej tradycji!! Polska i Polacy na tym bardzo duzo stracili jakbys nie wiedzial!! O TO CHODZI W TEJ KWESTII!!

Chyba wiem ze Polska na tym straciła (m.in. Lwów), nie tylko terytorium ale także tradycje i kulture. Co moglismy za to że jakieœ 3 ku*wy sobie urzšdziły grę strategicznš? Gdybym takie dorwał to bym dosłownie rozszarpał.

[Pereyra]

PRawda jest taka ze POLSKA pomagała wszytkim a Polske wszyscy mieli w DUPIE. (także alianci: GB, USA, Francja)nikt chyba tutaj nie zaprzeczy,

[baymann9]

Temat jest oddzielona dyskusja z innego topicu w ktorym dyskusja zaczela schodzic na ten wlasnie temat
Widze, ze masz bardzo radykalne poglady Baymann w tej kwestii...
No ja w pogladach Kaczynskiego nie widze nic zlego!! Co innego to jak wyglada powiedzmy, ze jak na prezydenta to za malo reprezentatywnie
Nie mozesz gadac ze wszyscy leja na nasze problemy!! Jakby tak bylo to Unia nie przyjelaby nas do UE bo bylismy i nadal jestesmy zacofani gospodarczo
Odnosze wrazenie Bayman z tego co napisales, ze wstydzisz sie, ze jestes Polakiem...
No comment!!

Chcemy, żeby Rosja uznała Katyń jako zbrodnię, a w Parlamencie Europejskim nie zezwolono na minute ciszy w intencji ofiar... Wcale nie lejš
Kaczyński to populista i tyle. Polityk nei jest do tego, by cišgle powracac do historii. On z ofiar II wojny œwiatowej próbuje zrobić sobie przepustkę do belwederu. On nie przedstawia żadnych wizji naprawy państwa. Widac go tylko jak się modli i szkamle na Rusków i Niemców...
Jeœli odnosisz wrażenie, że wstydzę się swojego narodu to jesteœ w błędzie.

[Swatek]

Rzeczywiscie, Jalta byla dla nas koncem jednej okupacji (Nazistowskiej), a poczatakiem drugiej (Radzieckiej). Nie od dzis wiadomo jest, za alianci bali sie Stalina, szli na jego wszelkie ustepstwa.
Dziwicie sie ze Rosjanie maja takie poglady na temat zwyciestwa w Drugiej Wojnie Swiatowej. Bylem w tym roku na 60 rocznicy zakonczenia tejze wojny w jednej z Moskiewskich szkol (bylo to zakonczenie dla mlodziezy, odbylo sie to ok. 27 Marca). Wydaje mi sie, ze to nie ich wina. Cale spoleczenstwo zylo od 1922r., az po dni dzisiejesze w propagandzie i zaklamaniu. I oni teraz, gdy sie mowi jakoby komus zabrali wolnosc wybuchaja smiechem i pretensjami. Tego juz sie nie zmieni oni tacy beda, az jakis prezydent Rosji przestanie kontynuowac polityke ZSRR, w co watpie.
Obecnie uklad sil we Swiecie dla mnie nie ulegl zmian. Amerykanie nadal jakby sie bali Rosjan, przykladem jest chocby Czeczenie? Dlaczego Amerykanie walcza wszedzie o pokoj, a tak malo z ich ust mowi sie o Czeczeni, to co tam sie dzieje jest o wiele gorsze od Iraku, czy Afganistanu. Poprostu USA doszla do porozumienia z Rosja, wy sie nie wtracacie do Iraku, a wy do Czeczenii. Popatrzcie jak w hierarchi wyskoko nadal stoi Francja, nie wiem co oni tam robiš? Za co sš tak szanowani jeżeli mowi sie o 2 WŒ? Naprawde nie pojmuje? Dla mnie Frncja to taki kameleon, umie przystosowac sie do danej sytuacji. Przecie to co oni wyczyniali na wojnie to jedna wielka pomylka. Mieli wieksze sily militarne od Polski z Kampanii wrzesniowej, a szybciej poddali swoje panstwo Niemcom. Kiedy Amerykanie mieli ladowac w Afryce na jednej z ich kolonii zaczeli toczyc walki z nimi! Swoimi przyjaciolmi, bo nie chcieli ladowania akurat na ich kolonii, pewnie obawiali sie ze znowu beda musieli "walczyc" z Niemcami.
Polacy jako nie liczni waliczyliw 2WΠna wszystkich fratach w Europie, bylo moze ich za nie wielu ale swoim poswieceniem dali bardzo duzo. Przykladow jest bardzo duzo, Monte Casino, Bitwa o Anglie, Bitwa pod Lenino, walki w Afryce. W tych wszytskich bitwach, walkach mielismy bardzo duze znaczenie, znaczenie ktore jest obecnie pomijane z kazdej strony.

[Simin]

Amerykanie nadal jakby sie bali Rosjan, przykladem jest chocby Czeczenie? Dlaczego Amerykanie walcza wszedzie o pokoj, a tak malo z ich ust mowi sie o Czeczeni, to co tam sie dzieje jest o wiele gorsze od Iraku, czy Afganistanu.

No to by sie mniej wiecej zgadzalo!! Kiedys lecial w nocy na Polsacie taki dokument o tym jak sytuacja wyglada w Czeczenii i powiem, ze bylem naprawde wstrzasniety fala slepej nienawisci jaka spada na Czeczenow za sprawa ruskow!! Pokazywali tez tam dla kontrastu moskiewskie biurowce i kolesi w krawacikach, ktorzy wypowiadali sie ze 'interwencja w Czeczenii jest uzasadniona' i jednoczesnie pokazywali sceny masowego mordu itd!!
Przeciez tego sie nie da opisac! Propaganda jak za Stalinizmu... wszyscy uznaja kult jednostki - Putina! Na ten temat byl inny reportaz, ktory tez widzialem i tam bylo uzasadnienie dlaczego takim powodzeniem ciesza sie roznego rodzaju rezimy w Rosji!!
Ludzie z roznych srodowisk wypowiadali sie, ze oni nie sa przyzwyczajeni do demokracji i ze Putin to slugus USA bo zlikwidowal rzady silnej reki... no prosze!!

[haj]

W ogole Amerykanie jacys dziwni sa

Od zawsze rywalizuja ze soba we wszystkim co mozliwe - wojna, ustalanie porzadku, wyscig o podbicie kosmosu, ale cialge "Jankesi" zabiegaja o wspaniale stosunki miedzy tymi krajami. Niestety to wlasnie mniejsze narody jak Polska na tym wszystkim traci, bo jest najczesciej pomijana mimo ze wiele dla obecnej sytuacji na swiecie nasi rodacy zrobili.

Szkoda ze Amerykanie zapomnieli o zaslugach dla ich kraju wybitnego polskiego stratego Koœciuszki (tu sie moge mylic, jak tak to mnie poprawcie) i jeszcze bodajze dwóch naszych wielkich rodaków w walkach na terenie Ameryki. Dla nich to nie ma teraz znaczenia ale mogliby nie raz poswieciec chwile refleksji nad swoja postawa w strona Polaków ( chodzi mi tu szczegolnie o traktowanie Polakow jak terrorystow a mialo to sie zmienic ).

Ktos tu wspomnial ze Kalisz i Giertych ciagle wracaja do historii. I bardzo dobrze! Bo jak to powiedział œp. Jan Paweł II to historia buduje kraj, naród i spolecznesto mieszkajace w Polsce powinno być dumne ze swej przeszlosci, bo w pojedynke potrafilo sie podniesc i walczyc z o wiele wieksza armia okupnata i lepiej uzbrojona. Takze wracanie do hitsorii a takze domaganie sie uznania "Zbrodni Katyńskiej" za ludobojstwo jest jak najbardziej prawidlowym odruchem. Szczerze mowiac nie wiem po co ostatnio Kwaœniewski pojechal do Rosji, a przemowienie Putina i pominiecie zasug polski odnosnie II Wojny Œwiatowej to byl szczyt hamstwa i stosunki z tym krajem jak dla mnie powinny być w znacznym stopniu ograniczone.

Pozdrawiam